Commenti a: falce e carrello

Di: gM

gM — Wed, 24 Oct 2007 11:22:15 +0000

Bersani è un ottimo ministro dell’economia. La vendita liberalizzata dei farmaci è un’ottima iniziativa vanificata spesso dalla lentezza delle regioni che avrebbero dovuto agevolare il processo e invece lo hanno ostacolo.

Di: Massimo Moruzzi

Massimo Moruzzi — Tue, 23 Oct 2007 16:17:08 +0000

ma utile ai server, pare :)

Di: Suarez (dal blog)

Suarez (dal blog) — Tue, 23 Oct 2007 16:05:02 +0000

p.s.
questa pubblicazione differita e’ scomoda

Di: Suarez (dal blog)

Suarez (dal blog) — Tue, 23 Oct 2007 16:03:49 +0000

Non mi sembra affatto che la fiat abbia accumulato una miseria con le tasse al 43%, io cmq aspetto sempre di conoscere un imprenditore individuale o socio di una srl, snc o azionista spa che accetti di mandare l’utile a riserva per tutta l’esistenza della societa’ in cambio del famoso sconto sulle imposte

Di: Massimo Moruzzi

Massimo Moruzzi — Tue, 23 Oct 2007 15:28:31 +0000

va beh, ok, non si sciolgono perchè se no devono dare via il capitale che hanno accumulato allo Stato…
e io potrei dirti che non lo fanno anche perchè accumulerebbero molto di meno, con le tasse al 43%…

Di: Suarez (dal Blog)

Suarez (dal Blog) — Tue, 23 Oct 2007 15:20:24 +0000

Cooperativa Muratori e Braccianti di Carpi (una sciocchezzuola da 413 milioni di euro di ricavi nel 2006) tra le prime dieci societa’ nel settore edilizio in Italia.
Oh Max eppure mi sembrava di essere stato chiarissimo, la legge italiana attualmente prevede che se una cooperativa sancisce il proprio scioglimento, il patrimonio netto viene incamerato dallo Stato e non ripartito tra i soci, ne vale il caso in cui lo scioglimento sia funzionale all’avvio di un nuovo soggetto giuridico che non puo’ “ereditare” il patrimonio della cooperativa (diversamente da quanto avviene per le normali societa’ di capitali che possono tranquillamente variare personalità giuridica passando, e’ il caso piu’ frequente quello delle srl che diventano spa.)

Di: Massimo Moruzzi

Massimo Moruzzi — Tue, 23 Oct 2007 14:45:41 +0000

io nonho una risposta per te, ma neppure tu mi hai detto perchè una società grande come la cmb di carpi (io non so neppure cosa sia) continua ad essere una coop (se non che, certo, 17% invece di 43% è simpatico, no?)

Di: Suarez (dal Blog)

Suarez (dal Blog) — Tue, 23 Oct 2007 14:16:11 +0000

Anzitutto una piccola precisazione di tipo concettual-terminologico: Legacoop e’ l’associazione che riunisce le cooperative italiane (o almeno una parte di esse vi sono 3 differenti associazioni di una certa rilevanza quantitativa, piu’ una pletora di associazioni territoriali), quindi ci siamo sia io con la mia coop che la cmb di carpi (e credimi abbiamo dimensioni radicalmente differenti). Impostare la domanda come fa tu, e’ equivalente dell’affermare che la Confindustria costruisce telefonini (un nonsense praticamente).
Per tornare alla tua domanda: uno degli ostacoli principali alla trasformazione o evoluzione delle personalita’ giuridica delle cooperative sta’ soprattutto nel non poter devolvere il patrimonio ai soci o ai nuovi soggetti giuridici quando si dovesse sciogliere la cooperativa, il patrimonio sociale in quel caso viene “incamerato” dallo stato (e’ detto un po’ alla carlona, ma cmq i soci, ed il problema, nel caso delle coop di consumo, non e’ tanto per i soci consumatori quanto per i soci lavoratori che non vedrebbero una svanzica di tutto quel ben di dio).
Io ed i miei soci ad esempio iniziamo a valutare e a sentire i limiti della forma cooperativa, la soluzione che il nostro commercialista ci propone e’ molto “semplice”, creare una societa’ di capitali il cui capitale sia interamente posseduto dalla cooperativa, questa e’ l’unica forma (assai poco elegante imo) con cui una societa’ cooperativa possa cambiare pelle.
Voglio anche rispondere ad un’altra tua critica (imvho infondata ovviamente) con un esempio: la tanto vituperata Unipol e’ una normale, semplice, financo banale SpA, regolarmente quotata in borsa le cui azioni sono in parte posseduta da alcune cooperative, in parte da associazioni di categoria (confesercenti, cna, cia), ed in parte ovviamente flottanti sul mercato, mi sembra ovvio che sia scalabilissima, almeno in teoria come per tutte le societa’ quotate, basta fare un giusto prezzo (ad oggi e’ quotata intorno ai 2 euro per azione) e lanciare la relativa opa, il punto che ci ribadirebbe chiunque sia minimamente sperto di cose economiche e che non e’ sufficiente fare una opa per scalare una qualsiasi societa’. Ora ho risposto alla tua domanda, tu devi ancora rispondere alla mia: come mai se la forma cooperativa e’ questo paradiso, spa, srl, snc e perfino societa’ in accomandita continuano ad essere la forma di personalita’ giuridica prevalente in ambito imprenditoriale? tutti fessi? So bene che chiedere e’ lecito e rispondere e cortesia e mi scuso con te e con gl’altri per l’eccessiva forumizzazione dei commenti cui sto’ contribuendo .

Di: Massimo Moruzzi

Massimo Moruzzi — Tue, 23 Oct 2007 12:00:47 +0000

ribalto la domanda: perchè Legacoop (rossa), la terza società italiana (anzi, la quarta, che ieri è uscita la notizia che la prima è la mafia…) per fatturato invece continua con quella formula?

Di: Suarez (dal blog)

Suarez (dal blog) — Tue, 23 Oct 2007 11:45:22 +0000

/quote
questo secondo me non dipende dalla mentalità, ma dalla matematica (17% di tasse vs. 43%) – non trovi ?
/end quote
no non trovo, primo perche’ chiunque abbia avuto una societa’ che genera un certo livello di fatturato e di utili sa benissimo che quel 43% e’ ridicolo. Ma pensi veramente che lo stato si “accontenti” di tassare l’eventuale reddito prodotto dall’azienda stessa, fidandosi dei bilanci? Come d’altronde, ti ho gia accennato, il 17% delle coop si applica solo ad una parte del loro reddito, e cmq no ancora dipende della mentalita’, quanti sono gl’imprenditori capaci di mandare a riserva gli utili per 10/15 anni di fila se non per sempre? Noi che siamo una “piccola” realta’ (9 soci e 6 dipendenti) che pero’ a parte qualche crisi del settore ha sempre chiuso in utile, magari striminzito ma utile, in 10 anni circa siamo stati in grado di costituire un fondo che ci permette oggi di comprare la nostra sede, l’imprenditore tradizionale, giustamente, fosse uscito (come e’ accaduto a noi) con 50k euro di utile se li sarebbe intascati, ma attento quello degli utili e’ solo un esempio indicativo del modo in cui le coop (anche obtorto collo facendo di necessita’ virtu’) oggi affrontano la sfida competitiva con agilita’ maggiore rispetto agli imprenditori tradizionali. Tu cmq non hai risposto alla mia domanda, come mai se la forma cooperativa e’ questo paradiso, spa, srl, snc e perfino societa’ in accomandita continuano ad essere la forma di personalita’ giuridica prevalente in ambito imprenditoriale? tutti fessi? non e’ che quel 17% ha un “costo” nascosto implicito (che qualsiasi commercialista e’ in grado di illustrare, il nostro vecchio commercialista, RIP, lo definiva addirittura una poison pill) tale da renderlo alla fin fine il problema minore?