Commenti a: I will survive http://www.dotcoma.it/2006/02/09/i_will_survive.html new and improved Sat, 21 Jan 2012 09:15:34 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Di: Luigi Mancinelli http://www.dotcoma.it/2006/02/09/i_will_survive.html/comment-page-1#comment-10437 Luigi Mancinelli Thu, 24 Aug 2006 18:02:49 +0000 http://localhost/wordpress/?p=1966#comment-10437 >Voi parlate tanto male della religione >ma senza >religione l’uomo sarebbe come una macchina >pronta a commette qualunque azione pur di >raggiungere il suo scopo primario >ovvero la >propria sopravvivenza. Purtroppo è proprio questo che fa l'uomo e la religione non ha mai aiutato nella storia a cercare un comportamento diverso, ma solo a soddisfare il desiderio di molte persone di vivere da pecore seguendo pedissequamente un capobranco e rifiutandosi di pensare. La bibbia è un libro interessante perché i filosofi babilonesi che ne sono in gran parte autori erano persone di grande spessore ed inseriti in una possente tradizione di pensiero. Rileggendo in quest'ottica la genesi si possono cogliere delle stupende metafore: l'uomo perde il paradiso perché cessa di essere un animale nel momento in cui assaggia la conoscenza, una strada senza ritorno. Il dio che non voleva che l'uomo imboccasse quella strada promette il paradiso a chi imparerà ad ubbidire ciecamente e a non pensare. Un po' diverso il discorso sul nuovo testamento in cui è difficile capire l'influenza del folgorato sulla strada di Damasco: dobbiamo ricordare che la scelta di alcuni vangeli (due ufficialmente scritti da discepoli di "seconda generazione") in mezzo al mare della tradizione è una scelta molto successiva, quando ormai l'influenza di Paolo di Tarso e della sua visione "cupa e triste" del messaggio di Cristo era già dominante sulla chiesa di Roma. L'uomo dovrebbe imparare a pensare per comprendere come raggiungere quell'equilibrio ideale tra "conservazione dell'individuo" e "conservazione della specie". Un mondo in cui ognuno pensa che il proprio interesse personale superi tutto si evolve come si è evoluto finora con crescite impetuose e crolli mostruosi. Il problema è che alla prossima botta rischiamo di ritrovarci veramente in un paesaggio di macerie ben peggiore di quello dell'alto medioevo. La religione non ha mitigato questo comportamento, ma anzi l'ha nei secoli di fatto esaltato. La religione non è "il messaggio di Cristo": quello è difficilmente interpretabile (e lo è comunque soggettivamente) a causa delle fonti troppo incerte ed indirette, ma non è determinante. La religione è la struttura prescrittiva che ha prodotto stupendi fenomeni come la Santa Inquisizione, il mercato delle indulgenze ed altri esempi magnifici di "santo" comportamento. Saluti >Voi parlate tanto male della religione
>ma senza
>religione l’uomo sarebbe come una macchina
>pronta a commette qualunque azione pur di
>raggiungere il suo scopo primario
>ovvero la
>propria sopravvivenza.
Purtroppo è proprio questo che fa l’uomo e la religione non ha mai aiutato nella storia a cercare un comportamento diverso, ma solo a soddisfare il desiderio di molte persone di vivere da pecore seguendo pedissequamente un capobranco e rifiutandosi di pensare.
La bibbia è un libro interessante perché i filosofi babilonesi che ne sono in gran parte autori erano persone di grande spessore ed inseriti in una possente tradizione di pensiero. Rileggendo in quest’ottica la genesi si possono cogliere delle stupende metafore: l’uomo perde il paradiso perché cessa di essere un animale nel momento in cui assaggia la conoscenza, una strada senza ritorno. Il dio che non voleva che l’uomo imboccasse quella strada promette il paradiso a chi imparerà ad ubbidire ciecamente e a non pensare. Un po’ diverso il discorso sul nuovo testamento in cui è difficile capire l’influenza del folgorato sulla strada di Damasco: dobbiamo ricordare che la scelta di alcuni vangeli (due ufficialmente scritti da discepoli di “seconda generazione”) in mezzo al mare della tradizione è una scelta molto successiva, quando ormai l’influenza di Paolo di Tarso e della sua visione “cupa e triste” del messaggio di Cristo era già dominante sulla chiesa di Roma.
L’uomo dovrebbe imparare a pensare per comprendere come raggiungere quell’equilibrio ideale tra “conservazione dell’individuo” e “conservazione della specie”. Un mondo in cui ognuno pensa che il proprio interesse personale superi tutto si evolve come si è evoluto finora con crescite impetuose e crolli mostruosi. Il problema è che alla prossima botta rischiamo di ritrovarci veramente in un paesaggio di macerie ben peggiore di quello dell’alto medioevo. La religione non ha mitigato questo comportamento, ma anzi l’ha nei secoli di fatto esaltato. La religione non è “il messaggio di Cristo”: quello è difficilmente interpretabile (e lo è comunque soggettivamente) a causa delle fonti troppo incerte ed indirette, ma non è determinante. La religione è la struttura prescrittiva che ha prodotto stupendi fenomeni come la Santa Inquisizione, il mercato delle indulgenze ed altri esempi magnifici di “santo” comportamento.
Saluti

]]> Di: francesco martinelli http://www.dotcoma.it/2006/02/09/i_will_survive.html/comment-page-1#comment-10436 francesco martinelli Sat, 29 Apr 2006 21:50:04 +0000 http://localhost/wordpress/?p=1966#comment-10436 ciao babbo ciao babbo

]]> Di: Saverio http://www.dotcoma.it/2006/02/09/i_will_survive.html/comment-page-1#comment-10435 Saverio Sat, 08 Apr 2006 22:25:01 +0000 http://localhost/wordpress/?p=1966#comment-10435 sentite mie cari da quanto ho letto voi dite che la religione è inutile per l'uomo e che volete abolire ogni forma di culto e ogni Dio e paragonate l'Uomo a un animale che se non avesse tutte queste religioni in cui credere il mondo sarebbe perfeto.. ma avete mai pensato al perchè è nata la religione? Magari perchè l'Uomo si differenzia dagli animali, magari perchè l'Uomo può pensare e chiedersi che senso ha la vita quale è il suo scopo a questo mondo e perchè a noi sono riservati privilegi così grandi di essere "in cima alla catena alimentare". Magari voi siete di quelli che non credono a nulla, che magari pensano che tutto quello che ci circonda si sia creato così per caso e noi siamo solo degli inutili uomini rispetto all'enormità dell'universo e al suo insieme di processi di vita... Voi parlate tanto male della religione ma senza religione l'uomo sarebbe come una macchina pronta a commette qualunque azione pur di raggiungere il suo scopo primario ovvero la propria sopravvivenza. E' vero nella storia la religione è stata usata come pretesto per espandere i più svariati regni dei popoli di questa terra basti pensare allo stato della chiesa alle crociate e pure alla Ghiad o guerra santa dei mussulmani ma queste sono i loro lati negativi perchè dovete sapere che a questo mondo tutto ha un lato positivo e un negativo. Per concludere io vi rispondo da cristiano dicendovi che la religione continua a essere praticata dall'uomo perchè questi si aspetta che in questa immensa società dove in realtà non conta la singola persona ma solo la comunità crede che qualcuno possa sostenerlo nei momenti di difficoltà di deboleza quando ogni cosa è perduta e l'unica cosa che rimane è la preghiera e il credere in qualcosa di superiore che darà un senso alla propria vita ricompensandoti quando sarà il momento... sentite mie cari da quanto ho letto voi dite che la religione è inutile per l’uomo e che volete abolire ogni forma di culto e ogni Dio e paragonate l’Uomo a un animale che se non avesse tutte queste religioni in cui credere il mondo sarebbe perfeto.. ma avete mai pensato al perchè è nata la religione? Magari perchè l’Uomo si differenzia dagli animali, magari perchè l’Uomo può pensare e chiedersi che senso ha la vita quale è il suo scopo a questo mondo e perchè a noi sono riservati privilegi così grandi di essere “in cima alla catena alimentare”. Magari voi siete di quelli che non credono a nulla, che magari pensano che tutto quello che ci circonda si sia creato così per caso e noi siamo solo degli inutili uomini rispetto all’enormità dell’universo e al suo insieme di processi di vita… Voi parlate tanto male della religione ma senza religione l’uomo sarebbe come una macchina pronta a commette qualunque azione pur di raggiungere il suo scopo primario ovvero la propria sopravvivenza. E’ vero nella storia la religione è stata usata come pretesto per espandere i più svariati regni dei popoli di questa terra basti pensare allo stato della chiesa alle crociate e pure alla Ghiad o guerra santa dei mussulmani ma queste sono i loro lati negativi perchè dovete sapere che a questo mondo tutto ha un lato positivo e un negativo. Per concludere io vi rispondo da cristiano dicendovi che la religione continua a essere praticata dall’uomo perchè questi si aspetta che in questa immensa società dove in realtà non conta la singola persona ma solo la comunità crede che qualcuno possa sostenerlo nei momenti di difficoltà di deboleza quando ogni cosa è perduta e l’unica cosa che rimane è la preghiera e il credere in qualcosa di superiore che darà un senso alla propria vita ricompensandoti quando sarà il momento…

]]> Di: Daniele http://www.dotcoma.it/2006/02/09/i_will_survive.html/comment-page-1#comment-10434 Daniele Tue, 21 Feb 2006 11:35:40 +0000 http://localhost/wordpress/?p=1966#comment-10434 E perchè ai cari amici di CL non volete spedire questo?!?!?!?!! http://video.google.com/videoplay?docid=-3406167981875572831 E perchè ai cari amici di CL non volete spedire questo?!?!?!?!!
http://video.google.com/videoplay?docid=-3406167981875572831

]]> Di: Massimo Moruzzi http://www.dotcoma.it/2006/02/09/i_will_survive.html/comment-page-1#comment-10433 Massimo Moruzzi Sun, 12 Feb 2006 19:21:52 +0000 http://localhost/wordpress/?p=1966#comment-10433 sì, le critiche sì. una supervisione editoriale invece no. non ho visto le vignette danesi. mi basta prendermela con la mia, di chiesa. il filmato è di cattivo gusto? forse per come il nostro finisce sotto l'autobus. per il resto, secondo me non lo è. e no - per carità! - non ho nessun ruolo sociale. che se no poi mi viene la sindrome da john lennon :) sì, le critiche sì. una supervisione editoriale invece no. non ho visto le vignette danesi. mi basta prendermela con la mia, di chiesa. il filmato è di cattivo gusto? forse per come il nostro finisce sotto l’autobus. per il resto, secondo me non lo è. e no – per carità! – non ho nessun ruolo sociale.
che se no poi mi viene la sindrome da john lennon :)

]]> Di: Emiliano Carlucci http://www.dotcoma.it/2006/02/09/i_will_survive.html/comment-page-1#comment-10432 Emiliano Carlucci Sun, 12 Feb 2006 16:32:53 +0000 http://localhost/wordpress/?p=1966#comment-10432 Ecco il Moruzzi che leggo volentieri :-) Ognuno resta delle sue idee. Ma almeno non mi hai liquidato con un "fatti gli affari tuoi". 1) Totalmente d'accordo con te. La Chiesa è forse quanto di più lontano vi sia oggi dal messaggio vero di Gesù Cristo. Ma devi convenire, spero (nonostante le risate e l'ateismo), che il filmato è di cattivo gusto. Non sono musulmano, ma ho trovato assolutamente inopportune anche le vignette danesi. Boh... forse sbaglio io... 2) Berlusca sta in pieno delirio arterosclerotico. Ho finito di dargli peso da tempo. E' ora che governi l'altra parte politica. Ciononostante non sono di sinistra. Semplicemente amo l'alternanza. Trovo sia la soluzione migliore contro l'appiattimento politico, di qualunque colore esso sia. Per quanto riguarda Fo, ironizzavo sul fatto che un personaggio (per quanto intelligente possa essere) non basta per governare bene una città. Guarda Veltroni. Persona di provata intelligenza e senso civico. Ebbene, Roma è un delirio. I mezzi pubblici non funzionano, le strade sono piene di voragini, la pubblica amministrazione fa acqua da tutte le parti. Colpa sua? Non voglio fare il qualunquista, ma francamente mi viene da ridere di fronte all'idealismo di certe persone. Come quelli che hanno voluto a tutti i costi Cofferati sindaco di Bologna. E ora, con altrettanto slancio lo vorrebbero, buttare fuori... 3) Hai ragione. Non sei il Corriere della Sera. Ciononostante il tuo blog è molto seguito e ritengo (personalissima opinione) che quando si superano certe soglie di utenza, bisognerebbe interrogarsi sul ruolo sociale che si esercita attraverso uno strumento di comunicazione. E quindi pensare non una, ma dieci volte, prima di postare. IMHO. Ti ringrazio per aver argomentato le tue affermazioni. Continuerò a leggerti con interesse e a "bacchettarti" nel caso in cui non mi trovi d'accordo con te. Spero lo considererai un atteggiamento comunque e sempre costruttivo. Ecco il Moruzzi che leggo volentieri :-)
Ognuno resta delle sue idee. Ma almeno non mi hai liquidato con un “fatti gli affari tuoi”.
1) Totalmente d’accordo con te. La Chiesa è forse quanto di più lontano vi sia oggi dal messaggio vero di Gesù Cristo. Ma devi convenire, spero (nonostante le risate e l’ateismo), che il filmato è di cattivo gusto. Non sono musulmano, ma ho trovato assolutamente inopportune anche le vignette danesi. Boh… forse sbaglio io…
2) Berlusca sta in pieno delirio arterosclerotico. Ho finito di dargli peso da tempo. E’ ora che governi l’altra parte politica. Ciononostante non sono di sinistra. Semplicemente amo l’alternanza. Trovo sia la soluzione migliore contro l’appiattimento politico, di qualunque colore esso sia.
Per quanto riguarda Fo, ironizzavo sul fatto che un personaggio (per quanto intelligente possa essere) non basta per governare bene una città. Guarda Veltroni. Persona di provata intelligenza e senso civico. Ebbene, Roma è un delirio. I mezzi pubblici non funzionano, le strade sono piene di voragini, la pubblica amministrazione fa acqua da tutte le parti. Colpa sua?
Non voglio fare il qualunquista, ma francamente mi viene da ridere di fronte all’idealismo di certe persone. Come quelli che hanno voluto a tutti i costi Cofferati sindaco di Bologna. E ora, con altrettanto slancio lo vorrebbero, buttare fuori…
3) Hai ragione. Non sei il Corriere della Sera. Ciononostante il tuo blog è molto seguito e ritengo (personalissima opinione) che quando si superano certe soglie di utenza, bisognerebbe interrogarsi sul ruolo sociale che si esercita attraverso uno strumento di comunicazione. E quindi pensare non una, ma dieci volte, prima di postare. IMHO.
Ti ringrazio per aver argomentato le tue affermazioni. Continuerò a leggerti con interesse e a “bacchettarti” nel caso in cui non mi trovi d’accordo con te. Spero lo considererai un atteggiamento comunque e sempre costruttivo.

]]> Di: d o t - c o m a *:o) http://www.dotcoma.it/2006/02/09/i_will_survive.html/comment-page-1#comment-10438 d o t - c o m a *:o) Sun, 12 Feb 2006 11:23:41 +0000 http://localhost/wordpress/?p=1966#comment-10438 <strong>Javier Prato</strong> Vorrei, in questa santa domenica e a mo’ di fioretto perchè il Signore ci aiuti a battere la Juve, visto... Javier Prato

Vorrei, in questa santa domenica e a mo’ di fioretto perchè il Signore ci aiuti a battere la Juve, visto…

]]> Di: Massimo Moruzzi http://www.dotcoma.it/2006/02/09/i_will_survive.html/comment-page-1#comment-10431 Massimo Moruzzi Sun, 12 Feb 2006 09:59:37 +0000 http://localhost/wordpress/?p=1966#comment-10431 Emiliano, tratto male tre tipi di ospiti: gli spammer, gli yes-man e quelli che vorrebbero fare il mio direttore editoriale. no grazie, non è un giornale, questo. e neanche una webzine. 1.i cialtroni sono quelli che si sono appropriati del suo messaggio per costruire il più grande impero economico degli ultimi 2000 anni. per il resto, sì: evviva l’ateismo militante e il relativismo etico, se il "non-relativo" in base al quale decidere cosa è giusto e cosa no sono i dettami della chiesa. 2 e 3.ma non eri quello contro il relativismo? Per uno contro il relativismo mi sembri un po' troppo morbido con il Berlusca e soprattutto molto qualunquista quando dici che tanto sono tutti uguali, di qualunque colore siano... Quanto a Dario Fo, avremmo potuto avere un'alternativa al pensiero dominante (e sbagliato e perdente) macchine+tunnel+parcheggi, cosa che ora non abbiamo. >Probabilmente ti sei accorto della totale mancanza di stile e di rispetto che hai mostrato nei confronti di una fetta della società italiana e dei tuoi lettori. dì, ma stai scherzando o cosa? Guarda che mica sono il direttore del Corriere della Sera! E' solo un blog e ci scrivo quello che voglio, chi se ne frega dei lettori e della società italiana. Emiliano, tratto male tre tipi di ospiti: gli spammer, gli yes-man e quelli che vorrebbero fare il mio direttore editoriale. no grazie, non è un giornale, questo. e neanche una webzine.
1.i cialtroni sono quelli che si sono appropriati del suo messaggio per costruire il più grande impero economico degli ultimi 2000 anni. per il resto, sì: evviva l’ateismo militante e il relativismo etico, se il “non-relativo” in base al quale decidere cosa è giusto e cosa no sono i dettami della chiesa.
2 e 3.ma non eri quello contro il relativismo? Per uno contro il relativismo mi sembri un po’ troppo morbido con il Berlusca e soprattutto molto qualunquista quando dici che tanto sono tutti uguali, di qualunque colore siano… Quanto a Dario Fo, avremmo potuto avere un’alternativa al pensiero dominante (e sbagliato e perdente) macchine+tunnel+parcheggi, cosa che ora non abbiamo.
>Probabilmente ti sei accorto della totale mancanza di stile e di rispetto che hai mostrato nei confronti di una fetta della società italiana e dei tuoi lettori.
dì, ma stai scherzando o cosa? Guarda che mica sono il direttore del Corriere della Sera! E’ solo un blog e ci scrivo quello che voglio, chi se ne frega dei lettori e della società italiana.

]]> Di: Emiliano Carlucci http://www.dotcoma.it/2006/02/09/i_will_survive.html/comment-page-1#comment-10430 Emiliano Carlucci Sun, 12 Feb 2006 00:29:10 +0000 http://localhost/wordpress/?p=1966#comment-10430 Suvvia, Massimo, non ti inacidire. Take it easy ^_^ Quando si ha un proprio blog e si decide di mettere un piazza e proprie idee, ci si espone inevitabilmente al pubblico elogio o alla pubblica gogna. Lo avrai messo in conto, no? ;-) E visto che sei il padrone di casa, immagino sarai più che disposto a trattare bene i tuoi ospiti, accettando anche le critiche, laddove siano costruttive. O forse preferiresti uno stuolo "yes man", che spendono tempo e parole ad elogiarti? Mi pare una visione alquanto berlusconiana, non trovi? Comunque, visto che la tua risposta palesa una certa intolleranza nei confronti di chi non condovide le tue opinioni, ebbene ti annuncio che da oggi la penso come te! 1) Gesù Cristo è un cialtrone. Evviva l'ateismo militante e il relativismo etico! 2) Berlusca è il solo problema di un Paese che altrimenti se la batterebbe con UK, Francia e Germania. Meno male che fra pochi mesi vincerà Prodi e governerà l'Italia per un quinquennio rivoltandola come un pedalino! 3) Dario Fo avrebbe dovuto essere il candidato sindaco di Milano per il centro sinistra. Solo così avremmo avuto qualche chance di battere la Moratti e cambiare una città che notoriamente funziona una schifezza. Quasi quasi ti invito a Roma, città che da sempre è governata da giunte di sinistra... tanto per ricordarti che la politica, qualunque colore abbia, è la stessa dappertutto. Credo, dopo tutto, che la frase infelice dell'ultimo commento (della quale mi rammarico, essendo da tempo tuo affezionato lettore) sia semplicemente frutto di nervosismo. Probabilmente ti sei accorto della totale mancanza di stile e di rispetto che hai mostrato nei confronti di una fetta della società italiana e dei tuoi lettori. Sbaglio? Bene, allora argomentalo. Sarò felice di leggere e magari di risponderti. Ma per favore, non dire "pensa agli affari tuoi". E' infantile. Con affetto e stima immutati. Emiliano Suvvia, Massimo, non ti inacidire. Take it easy ^_^ Quando si ha un proprio blog e si decide di mettere un piazza e proprie idee, ci si espone inevitabilmente al pubblico elogio o alla pubblica gogna. Lo avrai messo in conto, no? ;-) E visto che sei il padrone di casa, immagino sarai più che disposto a trattare bene i tuoi ospiti, accettando anche le critiche, laddove siano costruttive.
O forse preferiresti uno stuolo “yes man”, che spendono tempo e parole ad elogiarti? Mi pare una visione alquanto berlusconiana, non trovi?
Comunque, visto che la tua risposta palesa una certa intolleranza nei confronti di chi non condovide le tue opinioni, ebbene ti annuncio che da oggi la penso come te!
1) Gesù Cristo è un cialtrone. Evviva l’ateismo militante e il relativismo etico!
2) Berlusca è il solo problema di un Paese che altrimenti se la batterebbe con UK, Francia e Germania. Meno male che fra pochi mesi vincerà Prodi e governerà l’Italia per un quinquennio rivoltandola come un pedalino!
3) Dario Fo avrebbe dovuto essere il candidato sindaco di Milano per il centro sinistra. Solo così avremmo avuto qualche chance di battere la Moratti e cambiare una città che notoriamente funziona una schifezza. Quasi quasi ti invito a Roma, città che da sempre è governata da giunte di sinistra… tanto per ricordarti che la politica, qualunque colore abbia, è la stessa dappertutto.
Credo, dopo tutto, che la frase infelice dell’ultimo commento (della quale mi rammarico, essendo da tempo tuo affezionato lettore) sia semplicemente frutto di nervosismo. Probabilmente ti sei accorto della totale mancanza di stile e di rispetto che hai mostrato nei confronti di una fetta della società italiana e dei tuoi lettori.
Sbaglio? Bene, allora argomentalo. Sarò felice di leggere e magari di risponderti. Ma per favore, non dire “pensa agli affari tuoi”. E’ infantile.
Con affetto e stima immutati.
Emiliano

]]> Di: Massimo Moruzzi http://www.dotcoma.it/2006/02/09/i_will_survive.html/comment-page-1#comment-10429 Massimo Moruzzi Sat, 11 Feb 2006 18:35:10 +0000 http://localhost/wordpress/?p=1966#comment-10429 Emiliano, reitero quello che non ti ho detto qualche giorno fa: pensa agli affari tuoi. grazie. Emiliano, reitero quello che non ti ho detto qualche giorno fa: pensa agli affari tuoi. grazie.

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